В верх страницы

В низ страницы

Тень Зверя

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » Тень Зверя » Свободное общение вне игры » Технический прогресс в Земле Кланов


Технический прогресс в Земле Кланов

Сообщений 1 страница 24 из 24

1

Этансель Вагар

Тема создана для обсуждения альтернативного технического прогресса.

Сюда можно приходить со всякими бредовыми идеями.
Приносить всевозможные изобретения и дружно обсуждать их уместность в нашем мире.

В этой теме можно фантазировать сколько угодно, но что касается "внедрения в жизнь", то тут следует быть аккуратнее и не спешить слишком:

Талисман написал(а):

(...) потому что каждое изобретение должно быть востребовано.


Пришла в голову бредовая идея ("меньше надо пить, пить надо меньше, пить меньше надо..." (с) "Ирония судьбы...").
Интересно, а как бы мог выглядеть мир "Земли Кланов" в таком вот времени, как наше сейчас? Правда, сам себе сразу возразил: так выглядеть не будет, хотя бы потому, что многие вещи изобрести нельзя из-за специфики мира. Но всё равно, это было бы любопытно.))

+2

2

Альюр Эгейл написал(а):

Пришла в голову бредовая идея

Не совсем бредовая))) Я могу это себе представить: автомобили на паровой тяге, дирижабли, диковинные механизмы - изобретение Рысей... В общем, что-то вроде стимпанка, но справедливее, потому что Равновесие ведь никто бы не отменил.

http://s0.uploads.ru/t/TgxSE.jpg
http://s6.uploads.ru/t/FH9fU.png
http://s2.uploads.ru/t/5d8St.jpg
http://s4.uploads.ru/t/zFXCg.jpg
http://se.uploads.ru/t/FmwKG.jpg
http://s9.uploads.ru/t/VZxhi.jpg

+3

3

Альюр Эгейл написал(а):

Пришла в голову бредовая идея (...)
Интересно, а как бы мог выглядеть мир "Земли Кланов" в таком вот времени, как наше сейчас? Правда, сам себе сразу возразил: так выглядеть не будет, хотя бы потому, что многие вещи изобрести нельзя из-за специфики мира. Но всё равно, это было бы любопытно.))

Талисман написал(а):

Не совсем бредовая))) Я могу это себе представить: автомобили на паровой тяге, дирижабли, диковинные механизмы - изобретение Рысей... В общем, что-то вроде стимпанка, но справедливее, потому что Равновесие ведь никто бы не отменил.

Этансель Вагар написал(а):

И - не знаю куда это пристроить - мне показалось, что в Земле Кланов должны были обязательно изобрести велосипед)))
И не просто "велосипед", а целую большую кучу самых различных велосипедов:
* двух-, трёх-, и четырёхколёсных;
* одиночных, тандемов и много... ммм... многопедальных - вот;
* для перевозки пассажиров и грузовых;
а также - горных, прогулочных, спортивных еt cetera, еt cetera, еt cetera...


А можно открыть темку «Технический прогресс в Земле Кланов»? Ммм?

свербит неуёмное желание всё-всё по полочкам разложить, чтобы, как в библиотеке научной литературы - залез в каталог и ... /смеётся/

0

4

Этансель Вагар
Насчёт велосипедов - сомневаюсь. Дело в том, что у нас три клана обладают таким неутомимым бегом, что никакой велосипед не сравнится. Волки, Гиены и Лисы. При этом Волки могут нести на бегу свой вес, Гиены - половину своего веса. Лисы на бегу не могу нести груз, зато бег по пересечённой местности, где никакой велосипед просто не проедет, и даже лошадь не везде пройдёт.
Ну, а Рыси и Медведи ездят на лошадях. Опять же, Рыси - горцы, они по скалам "ходят", как все остальные - по ровной дороге, им тем более велосипед будет только в обузу. А Медведи... Как то не могу себе представить Медведя на велосипеде.
У нас, кстати, магический Бег уже много раз был обыгран.

Скорее всего, в Земле Кланов был бы обратный эффект: сначала появились бы паромобили и пароциклы, под них стали бы делать хорошие шоссейные дороги, и только после них, для развлечения, кто-то стал бы придумывать велосипеды, чтобы ездить по этим хорошим дорогам. Так что велосипеды, скорее всего, не для Земли Кланов.

А тему с техническим прогрессом открыть можно. Только очень аккуратно по ней двигаться, потому что каждое изобретение должно быть востребовано.

Вот, в семье Атли, один чудак придумал летательный аппарат вроде дельтаплана (который назвал "Драконом"), но он наверняка пропылился ещё лет четыреста, пока кто-то о нём вспомнил, и на его основе стал действительно изобретать нечто типа пароплана, например. Потому что в то время, когда "Дракон" был изобретён, он не был нужен.

+2

5

Талисман написал(а):

Скорее всего, в Земле Кланов был бы обратный эффект: сначала появились бы паромобили и пароциклы, под них стали бы делать хорошие шоссейные дороги, и только после них, для развлечения, кто-то стал бы придумывать велосипеды, чтобы ездить по этим хорошим дорогам.

Талисман, вы просто читаете мои мысли)
Да-да-да. Конечно, я учитываю магический Бег. И мысль моя оттолкнулась именно от предпосылки, что Лисы не могут нести большой груз.

И, да - сначала пароциклы и шоссейные дороги. А потом велосипеды. И придумали их именно Лисы, и в первую очередь - грузовые велосипеды, чтобы по этим дорогам перемещать достаточно большие грузы.
Ещё в городах различный велосипедный транспорт может быть востребован. Во-первых, опять же грузовой. Он гораздо экологичнее парового и даже гужевого.
Потом, велосипедом могли бы заинтересоваться полукровки, мне кажется, что при наметившейся тенденции)) их лет через 500-600 станет довольно много. И жить они будут, в основном, в городах. Так?
Так вот. В реальной жизни в конце девятнадцатого века всерьёз обсуждалась такая проблема - боялись, что из-за роста городов и потребности в городском транспорте, города "захлебнутся" в лошадином навозе. В реале изобрели автомобиль.
Такая мне виделась картинка далёкого будущего Но не настаиваю, если вы считаете велосипед неуместным в Земле Кланов.

А темку "Технический прогресс..." всё же открою. Хорошо?
Чтобы было куда приходить со всякими бредовыми идеями, и было где обсудить их уместность)

+1

6

Позволю себе вмешаться в увлекательный диалог!

Давайте исходить из того, что велосипед изначально был изобретением "для развлечения и спорта". Скорее всего, в Земле Кланов он появился бы для того же самого. Согласитесь, что груз легче увезти на пароцикле, который такой же проходимости, но при этом гораздо большей грузоподъёмности. И скорее всего, его изобрели бы именно полукровки, или те, кто живёт в городе, но не обладает способностью к Магическому Бегу - Рыси и Медведи. Даже мне кажется, что Медведи прежде всего, они бы точно смастерили нечто типа пароцикла, но без мотора, безопаснее, для того, чтобы их детки развлекались. А заодно - физически развивались.

Этансель Вагар написал(а):

Так вот. В реальной жизни в конце девятнадцатого века всерьёз обсуждалась такая проблема - боялись, что из-за роста городов и потребности в городском транспорте, города "захлебнутся" в лошадином навозе.

Было такое, но кстати, во-первых, это было напрасным опасением, потому что с лошадиным навозом справляться не труднее, чем с любой другой грязью. А во-вторых, на смену лошадям как раз и пришли машины, а не велосипеды. Опять же, в большом урбанизированном городе, где уже ездят кучи машин, на велосипеде будет опасно шастать по улицам. Велосипед становится транспортным средством в маленьких тихих городках, или в сельской местности. Да и то потому, что он дешевле мотоцикла. Это я к тому, что вряд ли велосипед получит в Земле Кланов больше распространения, чем в нашем современном мире.))

Кстати, много на нём не увезёшь, Лисам бы он точно не пришёлся по вкусу. Зачем? Где мало груза - они лучше побегут своим ходом, напрямик, где велосипед не проедет - и дорог не надо, а если груза много - опять-таки, лучше взять нечто солиднее велосипеда.

В общем, это мои "за" и "против", если так можно выразиться.

+3

7

Альюр Эгейл, хорошо, хорошо)) не спорю. Особенно с тем, что:

Альюр Эгейл написал(а):  велосипед изначально был изобретением "для развлечения и спорта".

Также, как и с тем, кто бы мог его изобрести.

Ни с чем не спорю), кроме одного нюанса, о малой распространённости велосипедов в современных городах. Впрочем и тут спорить не стану, просто выложу несколько картинок.

европейские города

http://misterposter.ru/image/cache/data/prevyu/goroda-i-ylicy/amsterdam/ulica%20Amsterdama(cherno-beloe%20foto)-764x764.jpg
Амстердам
http://europoster.ru/pic/BB3040BWC10.jpg 
http://venividi.ru/files/img/10071/12.jpgи это Амстердам
http://ceskamozaika.ru/data/objects/5/images/Velo_Praga.jpg
Прага
http://static.gazeta.ua/img/cache/gallery/498/498979_1_w_1200.jpg
Львов
http://www.facenews.ua/images/doc/e/b/ebc2ea3-12.jpg
это не знаю какой город, но тоже Европа

об азиатских городах - вообще молчу)))

Тут не спортивный забег, а нормальное дорожное движение:
http://esquire.kz/img/6/194.jpg http://miroland.com/wp-content/uploads/2012/12/%D0%93%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B5%D0%BA%D0%B8%D0%BD_%D0%9A%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%8F-City_Beijing_China-3.jpg
http://www.sunturs.ru/wp-content/uploads/2012/06/facts_about_china_20.jpg

к вопросу о "много не увезёшь" )))

http://www.epochtimes.ru/eet-content/uploads/06/china2011/137_138000487_8.jpg
http://secretworlds.ru/_bl/6/07087737.jpg
http://ru.fishki.net/picsw/092010/13/post/gruz/gruz001.jpg 

Альюр Эгейл написал(а):  Это я к тому, что вряд ли велосипед получит в Земле Кланов больше распространения, чем в нашем современном мире.))

Это в нашем северном климате велосипед не получил большого практического применения.
А в Земле Кланов, как я поняла, климат гораздо теплее и мягче, чем в России.

Но, все мои рассуждения - чисто академического свойства) И опять же, ни на чём не настаиваю, просто мне тема велосипеда в контексте альтернативного технического прогресса показалась забавной. http://yoursmileys.ru/msmile/animal/m1857.gif

+2

8

Какая увлекательная беседа. Не могу не влезть со своими тремя копейками))
Я думаю, что тут сразу следует уточнить, что под велосипедом понимается не стрит-байк на двух колесах, а самый принцип механизма. Который можно поставить где и как угодно.  Система колес, шестеренок и цепей. Вело-рикши, еще что-то такое.
Кстати, в родном Нерезиновске наблюдаю довольно много велосипедов в разных видах, но самый восхитительный случай - бабушка божий одуванчик на трехколесном с большой корзиной сзади. Вроде на рынок она на нем катается, несколько раз наблюдала. ))

+1

9

Тема создана для обсуждения альтернативного технического прогресса.

Сюда можно приходить со всякими бредовыми идеями.
Приносить всевозможные изобретения и дружно обсуждать их уместность в нашем мире.

В этой теме можно фантазировать сколько угодно, но что касается "внедрения в жизнь", то тут следует быть аккуратнее и не спешить слишком:

Талисман написал(а):

(...) потому что каждое изобретение должно быть востребовано.

Отредактировано Этансель Вагар (2016-05-19 23:36:44)

+1

10

Этансель Вагар написал(а):

к вопросу о "много не увезёшь" )))

Ну, это всё-таки крайности))) Это первое. А второе - если у человека нет ноги, ему ставят протез, но когда есть две ноги - никто не захочет заменять их протезом. То же и с грузовым велосипедом. Кому недоступно иное средство передвижения - тот конечно же предпочтёт более дешёвое и экономное)

Но кстати, я не против того, чтобы в городах Земли Кланов 500 лет спустя завелись велосипедные дорожки для желающих использовать именно этот транспорт. Но я согласен с мыслью господина Альюра:

Альюр Эгейл написал(а):

вряд ли велосипед получит в Земле Кланов больше распространения, чем в нашем современном мире

Иными словами, велосипеды есть, но их не больше, и не меньше, чем в современном нам мире.

Альюр Эгейл написал(а):

Лисам бы он точно не пришёлся по вкусу

Вот с этой мыслью я готов согласиться. Мне почему-то кажется, что Лисы и велосипеды - вещи мало совместимые. При их любви полагаться на свои ноги, они могут перейти только на такой вид транспорта, который заведомо гораздо резвее бегает. А велосипед любой Лис запросто обгонит)

С другой стороной, я могу согласиться со следующей мыслью:

Этансель Вагар написал(а):

Это в нашем северном климате велосипед не получил большого практического применения. А в Земле Кланов, как я поняла, климат гораздо теплее и мягче, чем в России.

Почему нет? Особенно среди людей, которые не обладают способностью к неутомимому бегу, то есть, Рысей, Медведей и полукровок (последних в городах очень много).

Эгрил Мерри
Согласен насчёт принципа. Может быть, даже есть люди, которые берутся спорить о том, какой принцип более выгоден и экономичен. Кстати, в мотоциклах ведь тот же самый принцип, а это значит, что пароциклы - тоже сродни велосипедам.

Хотя, честно скажу, если кому-то приходилось возить второго человека на багажнике велосипеда: хорошо, когда едешь прямо, а попробуй в гору? То же с любым грузом. Так что велосипед, может быть, как раз для бабушек с авоськами, поскольку они больше десяти килограммов в магазине не наберут, а меньше десяти - увезут)))

+1

11

Этансель Вагар
Спасибо за тему. Могу, кстати, просто перенести сюда все сообщения о велосипедах, если хотите.

0

12

Талисман
Да. Это было бы прекрасно)

0

13

Эгрил Мерри написал(а):

под велосипедом понимается не стрит-байк на двух колесах, а самый принцип механизма. Который можно поставить где и как угодно.  Система колес, шестеренок и цепей. Вело-рикши, еще что-то такое.

Совершенно согласна. Вы смотрите в корень.
Тему открыла. Для дальнейшего обсуждения милости просим сюда.

0

14

Продолжая тему велосипедную...

Вот, какой жутко хочется увидеть на улицах городов Земли Кланов)))

http://www.lavushenko.ru/upload/exhibit/p_892.jpg

Они и сейчас есть, это какой-то электрический монстр, потом подробнее порою.

http://comments.ua/img/20131030110432.jpg

О, кстати. А что с электричеством в Землях Кланов? Ясное дело, что никаких ТЭЦ и АЭС речи быть не может, но ветряки всякие могут быть? Мельницы вообще должны существовать, а там начальный принцип схож.
Да, у меня включился бредогенератор. Х))

Отредактировано Эгрил Мерри (2016-05-19 22:50:37)

0

15

Народ, мне кажется, что с электричеством вы все же как-то торопитесь.
И не забывайте про понятие магнитного поля, ветряков, гидравлики, пресса, парового давления... да того же домкрата, в конце концов.
Есть масса вещей, предшествующих энергии как таковой.
А еще есть амулеты))

0

16

Эгрил Мерри
С электричеством вопрос сложный, я вообще-то подразумевал, что его нет. Справляемся без него.

Исабэль Изегрим
Вот с вами я полностью согласен! Можно обойтись и без электричества. Дело в том, что оно... как-то не вписывается, особенно на фоне отсутствия способности некоторых субстанций взрываться. Не спрашивайте, почему и как. Я сегодня не в состоянии выложить трактат на эту тему, но повторюсь: госпожа Княгиня-Хранительница права, придётся обходиться без электричества как такового.

Этансель Вагар написал(а):

Да. Это было бы прекрасно)

Сейчас перенесу. Не знаю. как встанут, но разберёмся, если что.

0

17

Не совсем понял, что получилось. Если какие-то сообщения промелькнули мимо моего внимания - вы можете их просто скопировать и сюда дублировать. Я уже туплю(

+1

18

Талисман написал(а):

Не совсем понял, что получилось. Если какие-то сообщения промелькнули мимо моего внимания - вы можете их просто скопировать и сюда дублировать. Я уже туплю(

Замечательно получилось!

Только вот это сообщение логично было бы поставить "шапкой". Но это совсем не срочно.

Далее по теме обсуждения:

Талисман написал(а):

Этансель Вагар написал(а):
к вопросу о "много не увезёшь" )))

Ну, это всё-таки крайности)))

Вы будете смеяться, но - нет. Это не крайности, а достаточно обычная картина на улицах китайских городов.

Талисман написал(а):

честно скажу, если кому-то приходилось возить второго человека на багажнике велосипеда: хорошо, когда едешь прямо, а попробуй в гору? То же с любым грузом. Так что велосипед, может быть, как раз для бабушек с авоськами, поскольку они больше десяти килограммов в магазине не наберут, а меньше десяти - увезут)))

Это потому, что все мы возили второго/а иногда и третьего/ человека на велосипедах, конструктивно для этого не приспособленных. Это, всё равно, как нагрузить на крышу лимузина кубометров двадцать досок и утверждать потом, что авто не годятся для перевозки тяжестей ))

Повторюсь, согласна с Эгрил Мерри - важен скорее принцип передачи и усиления мышечной силы человека при помощи соответствующего механизма. Именно потому, что в этом мире нет электричества, не может быть бензиновых двигателей и прочего.
Пытались и летательные аппараты строить по принципу "велосипедной тяги".
А про водные велосипеды никто не забыл?)

Само собой я не думаю что все люди Земли Кланов будут перемещаться исключительно на велосипедах.
Просто эта тема показалась мне забавной и перспективной)))

0

19

Исабэль Изегрим написал(а):

А еще есть амулеты))

Сразу представила себе предложенного Эгрил Мерри
монстра с амулетом, в качестве двигателя, в заднем колесе.

монстр

http://comments.ua/img/20131030110432.jpg

0

20

Этансель Вагар написал(а):

Только вот это сообщение логично было бы поставить "шапкой"

Поставил.

Этансель Вагар написал(а):

Это не крайности, а достаточно обычная картина на улицах китайских городов.

Не хочу спорить, но дело не в этом. На велосипеде, любой конструкции, можно увезти много, но - по ровной горизонтальной дороге. Это я говорю из своего опыта, а не просто так. Поэтому если у того же китайца (кстати, они и едут по ровной дороге на всех фото) будет возможность купить фургон, а не велосипед - он это сделает, не сомневайтесь.

Этансель Вагар написал(а):

Пытались и летательные аппараты строить по принципу "велосипедной тяги".

Паровые, кстати, тоже были. К тому же, пар сам по себе очень даже перспективен в мире, где не работает бензин.

В общем-то, я и не утверждаю, что велосипедам нет места в Земле Кланов. Но я уже повторяюсь)

+1

21

Добрый день!

Талисман, спасибо вам за открытие этой увлекательной темы, а ещё - за сказочное терпение)

Перечитала темку «про велосипеды». Сложилось впечатление, что у участников дискуссии нет принципиальных разногласий по поводу возможностей использования этого вида транспортных средств, в частности, и - в более широком смысле - самого «принципа механизма, который можно поставить где и как угодно».
   
Будем считать, что в Земле кланов могли изобрести велосипед?
Что произошло это уже после изобретения пароциклов и строительства хороших шоссейных дорог и городских магистралей.
Что с учётом клановых способностей к магическому бегу и наличия всевозможных амулетов
велосипеды не получили «в Земле Кланов больше распространения, чем в нашем современном мире», но они всё же есть «особенно среди людей, которые не обладают способностью к неутомимому бегу, то есть, Рысей, Медведей и полукровок».

И как зачинщик этого безобразия )))  обсуждения велосипедной тематики, позволю себе резюмировать - беседа получилась занимательной, весёлой и, смею надеяться, плодотворной.

Во всяком случае, про себя могу сказать - получила огромное удовольствие, как от самой дискуссии, так и от удивительно теплой и доброжелательной атмосферы, в которой она проходила)

Давайте ещё что-нибудь обсудим http://yoursmileys.ru/msmile/animal/m1856.gif)))

офф

Прошу прощения, за несколько вольное обращение с цитатами - иначе получался ну очень уж громоздкий текст .

+2

22

Талисман написал(а):

С электричеством вопрос сложный

Кстати, по теме. Вряд ли в Земле Кланов не бывает грозы. То есть, атмосферное электричество имеется в наличии. Отсюда вопрос: электричество не получило распространения потому, что без него можно обойтись (газовое освещение, паровые двигатели, амулеты в качестве "зажигания" и пр.), или потому, что магия мира не допускает использования электричества, точно так же, как не допускает изобретения пороха, и взрывания веществ, которые в обычном мире могут взрываться, а в Земле Кланов могут только гореть?

Во высказался! Надеюсь, что вопрос понятен.

Этансель Вагар
Кстати, инициатор темы вы, так что и вам спасибо!

Отредактировано Альюр Эгейл (2016-05-20 18:53:36)

+3

23

Альюр Эгейл написал(а):

Вряд ли в Земле Кланов не бывает грозы. То есть, атмосферное электричество имеется в наличии.

А еще статическое и вообще самый принцип перехода электронов - вряд ли отсутствует.

Альюр Эгейл написал(а):

магия мира не допускает использования электричества, точно так же, как не допускает изобретения пороха, и взрывания веществ, которые в обычном мире могут взрываться, а в Земле Кланов могут только гореть?

Вот я тоже так думаю. Овладение теми технологиями, что могут как-то навредить в глобальных масштабах пресекается магией мира.
То есть током от шерстяных изделий людей Земли Кланов периодически шибает, молнии в дубы-колдуны бьют, а вот попытки загнать эту силу в "склянку" - регулярно проваливаются.

+4

24

Альюр Эгейл
Эгрил Мерри
Вы абсолютно правы! А госпоже Эгрил особое спасибо за бережное отношение к матчасти)

0


Вы здесь » Тень Зверя » Свободное общение вне игры » Технический прогресс в Земле Кланов