Ник "Вайпер" Истор
Гмм... Тогда я выхожу=) А вы уж следом как-нибудь, чтоль)

Талисман
Так можно было и про Чёрный Хлыст поменять - что его изначально создали для того, что возвращать отступников в Клан. А потом  сами отступники стали им злоупотреблять.

Хе-хе, чую, я могу до Мифраля не доехать, судя по обещаниям Эмер... Да, мне очень страшно)))

Ник "Вайпер" Истор
А что мои обещания? Всего-то зарежу, небольно. Или побью, больно. По настроению)))

Эмер-странница.
Вообще, мысли интересные, тем более что по моему мнению они вполне соответствуют истине. Хотя конечно же спектр имён во всех кланах может быть достаточно обширен, но вполне возможно, что типично как раз то, о чём вы написали.

Могу лишь добавить, что у Рысей скорее всего имена связаны с домами, и в одном доме могут быть в ходу имена короткие, а в другом - наоборот длинные, и эти различия сами Рыси прекрасно знают.

У Рыжих Лисов, как мне кажется, ещё могут быть фамилии или имена, особенно родовые, как-то связанными со всеми вариациями слова "лис" в разных языках, типа: Рейнард, Рейнеке - и созвучные с ними. Но это не обязательно, может быть такое наблюдается всего у двух-трёх родов.

А ещё, если говорить о Рысьих именах, то фамилия Хьёрлейв, и имена типа Эгле, Альдмир, Ноиль, Гильерм - они скорее всего имеют созвучие со скандинавскими. У тех же Ригуров имена будут более короткими и на мой взгляд, более горские. В общем, как-то так.

Зорро, например! ))

А что? Вполне Лисья фамилия, можно и использовать, если понадобится)

Я прошу прощения, но я не понял((( Даже вики-словарем воспользовался...
Вы имеете в виду, чтобы мы с господином Ирбаком пока помолчали и вам с Ником не мешали? Так это всегда пожалуйста, мы можем пока промеж собой поговорить, или вообще помолчать)))

Волк-задира - это просто искушение для Ника. Он может больше и не появляться.
В общем, я понял, и впрямь можно подождать, пока вы добеседуете.
*Как раз с делами разберусь в реале*

Ну вот, собственно, такой вот разговор. Думаю, Ник ответит и его можно будет считать законченым. Спасибо за терпение и ожидание!

Талисман
Думаю, оно будет, просто не сейчас) Наши герои вымотаны дорогой и тяжкими думами. Вот где-нибудь в Бебетте...

У нас тут вышел спор разговор о том, чем отступник отличается от преступника.
Мне кажется, что это, в принципе, равнозначно.Раз человек отступил от Клана, значит деятельность его будет преступна, независимо от того, кошельки он ворует или готовит заговор.

В то же время, любой человек совершающий преступление - отступает от правил и законов своего Клана, значит он отступник.

И вообще, мне кажется, чем больше отступников, тем хуже Клану. Что-то типа: сделал Гарри какую-то гадость - баллы сняли с Гриффиндора. Человек из Клана совершил преступление - пошатнул равновесие всего Клана (он же всё равно с ним связан, даже если и отступник).

В связи с этим:
1. Бедственное состояние Клана Гиен связано с тем, что в нём много отступников (преступников), а много преступников потому, что состояние Клана бедственно и его клановое Равновесие нарушено - порочный круг.

2. В Клане Волков в последнее время умножились отступники (и даже организовали свой Альянс), значит, Равновесие правящего Клана тоже пошатнулось.

Хмм... Не совсем согласен с госпожой Лар. Преступление - это все-таки юридическое понятие, а законы не совершенны нигде, в том числе и в Земле Кланов. Отступник же в теории может быть замечательно прикрыт законами и юридически невиновен - просто творить зло в рамках закона. Никто не запрещает какому-нибудь кузнецу-Гиене добровольно ковать оружие для армии Кургрига в полной уверенности, что оно будет применено против других кланов. Это так, чисто "сферо-вакуумный" пример, взятый с потолка и не факт, что верный, но думаю, он отражает некоторую разницу.

Отредактировано Ник "Вайпер" Истор (2015-06-07 17:30:19)

В целом я согласен с Лар и Альюром. Отступник и преступник - это примерно одно и то же.

Однозначно - нет. Не может Чёрный Волк скрываться при дворе Князя-Хранителя, и при этом быть для всех окружающих "хорошим парнем", потому что его никто не уличил. Если он уже стал Чёрным Волком - значит, он совершил нечто такое, что уже вышло за рамки "интриг и шалостей". То есть, отступник - это человек, который очень сильно нарушил своё собственное Равновесие, и этим пошатнул Равновесие всего клана - не меньше.

В том и состоит сложность для любого отступника, что он не может скрыть тот факт, что он отступник, потому что он в принципе не может быть невиновен, ни юридически, ни как иначе. Скажем так: отступником человек становится, если превышает некий лимит нарушения собственного Равновесия. То есть, любой даже мелкий воришка - уже на дороге к тому, чтобы стать отступником. Но в полной мере отступником он становится, если нарушает законы своего клана и, как следствие, отступает от клана.

Скажем так: любой преступник - потенциальный отступник. Но отступник - это уже человек с очень сильно нарушенным Равновесием. Настолько нарушенным, что это уже может почувствовать почти каждый, кто его встретит. Я бы даже сказал так: преступник нарушает только своё Равновесие, а отступник - Равновесие клана.

Опытный член Ордена Хранителей Равновесия должен чувствовать, что у того или иного человека сбито Равновесие. Но есть один "подводный камень". Допустим, у нас совершено убийство, и мы знаем, что убийца - кто-то из присутствующих. Мы зовём члена Ордена, и он чувствует, что вот у того, того и того сильно нарушено внутреннее равновесие. Но из-за чего? Из-за убийства? Из-за того, что он изменил жене? Из-за того, что выкрал из казны фамильные драгоценности? Из-за того, что совершил нечто много лет назад, в сейчас вспомнил и боится, как бы его не приняли за убийцу? Человек - существо сложное, и с ходу сказать, что "именно он - убийца", невозможно. Можно лишь указать на потенциально в чём-то виноватых.

Кстати, я думаю, что даже среди членов Ордена крайне мало людей, которые могут с ходу понять, что человек совершил, например, именно убийство. Если исходить из уже отыгранного, Тери Эгейл как раз из таких людей, потому что когда он первый раз столкнулся с Меридом, он сразу сказал, что на совести этого человека убийство. Не исключено, что этим Тери Эгейл уникален даже для Ордена, и кроме него ещё от силы парочка человек обладают способностью не просто чувствовать сбой в Равновесии, но и причину этого сбоя.